un_seen, дык я ж не отрицаю твоего мнения. Просто у меня оно не только в долбоебизме. Но где-то еще и в идее =)
И как там было про мин. обороны и пуговицу? С долбоебизмом мы ничего сделать не можем, а без толерантности как некоторой навязываемой идеи жили и ничего, не померли =)

А ты меня все разубедить пытаешься, непонятно правда зачем =))))

Я ж эгоист, я не думаю за тех кто страдает от того, что у нас нетолерантное общество. Оно у нас, как мне кажется, достаточно толерантно, если его не провоцировать. Но то что нам пытаются впарить под видом толерантности - это уже тащемта пахнет толерастией, а от этого могу пострадать уже я. И мне это не нравится. И поэтому мне кажется, что нужно остановить продвижение именно "такой_толерантности", оно же "такие_прогрессивные_европейские_толерантные_ценности" в окружающий меня мир.

Аз@зель, ох, дорогой ты мой мастер логики, ты забываешь про главный корень проблемы. Он - не в явлении толерастии. И даже не в бездействии полиции. 1400 детей были изнасилованы не потому что кто-то зассал перед обвинениями в нетолерантности.
1400 детей были изнасилованы, потому 1400 раз в голову неким мужчинам пришла мысль изнасиловать ребенка. Это - проблема. То, что есть люди, которые считают, что им все можно - это проблема. Решать нужно ее. Нужно закладывать в головы людей идеи не-насилия над окружающими, в том числе - по причине того, что они не такие, как остальные. 1400 изнасилованных детей - это плохо, не вопрос. А столько же женщин-лесбиянок, изнасилованных ради "излечения" людьми, отрицающими идею толерантности и "стоящими на страже традиционных ценностей" - это как? Плохо, хорошо, нормально? В пределах допустимой нормы?

Nebo_229, не забываю. Этих мудаков я бы за яйца повесил, будь у меня на то полномочия.

А столько же женщин-лесбиянок, изнасилованных ради "излечения" людьми, отрицающими идею толерантности и "стоящими на страже традиционных ценностей" - это как?
А можно документик откуды дровишки?
Изнасилование это как бы вообще не есть хорошо и в любой цивилизованной стране преследуется по закону. И если мне память не отказывается, в российском судопроизводстве нет разницы между изнасилованем лесбиянки или гетеросексуальной девушки.

Аз@зель, так вот, то, что они насиловали детей - они делали потому что были толерантны? Или может быть потому, что они, как ты сейчас, привыкли к своим "традиционным" обычаями (а в странах, из которых эти не-товарищи, прибывают секс с детьми - в пределах нормы) и просто в их головы как-то не доходила идея "ох щи, в цивилизованном обществе детей не трахают!"?

Аз@зель, так, следующий эпизод.
Окончательно искоренить человеческий долбоебизм, конечно довольно сложно. Но если с ним ничего не делать, он будет активно разрастаться.
Нельзя сделать так, что бы компьютер с воздушным охлаждением не накапливал пыли. Но если её иногда не вычищать и не думать как его уменьшить, то внутренности будут мгновенно зарастать грязью, а компы-дохнуть.
Невозможность полностью исключить брак при производстве железа. Но если бы производители не проводили контроль качества, то при покупке компа каждую железку приходилось бы брать по 2-3 раза, а производители и поставщики теряли кучу денег на перевозке железа, которое покупатели вернут обратно.
Невозможно исключить все ошибки в более-менее сложной программе. Но если не проводить тестирования, то скорее всего, после релиза программа будет просто неработоспособна.

Не, я не могу. Исключительно про логику.

Азазель, а почему ты берешь в качестве условия неполную индукцию и делаешь вид, что она полная?
Вот тут: "Толерастия есть собой (долбоебизм & толерантность)".
Можно еще кучу слов в перечисление добавить (причем это всё равно не будет полной индукцией), большая часть из них будет "плохая", и тогда все доказательство плохости толерантности будет очень по воде.

Ну и да, "true' и "false" - это истинность или ложность высказываний, а не оценочное суждение понятий.
С их помощью можно сказать, что высказывание "Я есть идиот" истинно или ложно, но нельзя сказать, что "идиот" - это плохо.
Логика и этика - разные вещи.)

Весь цикл хорош
zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/
но к нашей дискуссии подойдет наверно вот это
zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Nebo_229, они-то гандоны, без вариантов. Где это секс с детьми у нас официально в пределах нормы стал? 0_о
Возможно они делали это потому, что все должны считаться с их правами на культурное наследие. Вы ж толерантны, хуле, потерпите, а мы вот такие вот самобытные.
А полисмен (не факт, что сам крайне толерантный, просто на волне истерии по этой теме) испугался обвинений в расизме и хотя бы не укоротил эту цепочку преступлений, молчу уже про прервать.
Тот факт, что мудак оказался нетолерантным быдлом понаехавшим из диких земель, не отменяет факта, что страж закона излишне толерантного общества повел себя как мудак.

Аз@зель, Ну так вот на этот случай и есть постановка о светском государстве, правах человека, УК и концепция "свободна одного кончается там, где начинается свобода другого", в том числе и свобода проявления своих культурных особенностей.

Те. если бы долбоёбы (насильники и копы), не тупили и соблюдали иерархию сущностей, то такого вопиющего пиздеца бы не было.

вывод к посту об аналогиях.
Если не бороться с долбоебизмом, любая идея, даже самая здравая будет приводить к пиздецу. Если же прокачивать образование, просвещение населения и работать на предмет формирования адекватного понятийного аппарата, обеспечивать работающее законодательство etc, то долбоебизма будет меньше.

Вот готов поспорить, что копов, отвественных, нафиг разжалуют, половину выгонят и шефа отделения сменят (если вообще не до копов уровня города. Х.з. как они у британцев называются, не знаю точно их структуру), а в парламенте с хорошим шансом (особенно если население не будет отвисать дома на диване с мыслью "всё равно ни на что не повляем", а пойдёт на митинги) запилять обсуждение как бороться с неправильным пониманием среди людей иерархии законов и страхом полицейчких попасть под раздачу правоохранителей.

К слову, о пятой колонне и её роли. Движуху вскрыли и подняли хайп именно правоохранители.

Аз@зель, а как, по-твоему, поступил бы страж закона в абсолютно нетолерантном обществе? Вот он - белый полисмен белой страны, призванный защищать белое христианское население. Вот он узнает, что мусульманскую девоку из какого-то там "...стана", которая даже по-английски с трудом объясняется, кто-то изнасиловал. Что, он тут же побежит вешать этих ублюдков? Ха! Да с той же вероятностью, с которой здесь он зассал перед обвинениями, там он скажет, что его это не волнует вообще. Была бы это белая христианская девочка - тогда да.
История и такие примеры знает, что самое печальное.
Проблема потому что в мудаках.

Я пытаюсь сейчас объяснить, что ублюдки, насилующие детей - это та же сторона проблемы, что и люди, с пеной у рта доказывающие вред толерантности. Это люди, чьи мозги не способны принять некие общечеловеческие ценности.
Мудаки, зассавшие исполнять свои обязанности, были и будут всегда - это другая проблема, она зовется "халатность" и "недобросовестность" и объяснять/оправдывать ее обществом - глупо.

fire-dragon, у меня он залочен роскомнадзором, доберусь до дома - почитаю.

Сильтар, упрощаю модель. Понятное дело при дополнении ряда факторов все может разительно поменяться. И индуктивная логика по одному прецеденту - это вообще будем честны грубое натягивание гандона на глобус Украины (хотя мне про другие прецеденты типа отрезания головы в Англии солдату мусульманами, вой от гомосексуалистов про запрет проведения гетеропарадов в Бразилии и тысячи их просто влом писать, я их типа держу в подкорке). Но я как-то и не претендую на истину в последней инстанции по данному вопросу. Так, свое мнение высказываю и на пальцах объясняю откуда чего берется в моей голове... true и false в данной модели можно обозвать как "хорошо" и "плохо"
О чем я там бишь... Ебать детей - плохо (false) ну и дальше поехали.
Я ж написал в том же комменте, что все относительно.

un_seen, ну я уже давно отметил разность наших с тобой подходов по этому вопросу =) Да, ты все правильно говоришь. Гнусно это и бороться с этим надо. Но увы, мне кажется в таких масштабах игра одного тебя или меня не стоит свеч. Вокруг себя стараюсь - делов и дружбы с ворами, убийцами, насильниками и прочим антисоциальным элементом, не вожусь. Но от того что я такой хороший люди не перестали убивать, насиловать

Аз@зель, типа отрезания головы в Англии солдату мусульманами
Отрезание головы - не культурная особенность как ни крути. Прикручивать сюда толерантность - долбоебизм.
вой от гомосексуалистов про запрет проведения гетеропарадов в Бразилии
Лакмусова бумажка показывающая, чем толераст отличается толерантного человека.

true и false в данной модели можно обозвать как "хорошо" и "плохо"
Нельзя. Нельзя так делать. Ты производишь перевод оценок ситуации в логические состояния по неявной функции в обе стороны. Фактически ты оперируешь оценками, как логическими состояниями. Таким образом "логическое" размышление ты превращаешь в простой трёп. Зачем оно тогда вообще?

Давай ещё истину и ложь обозначим 1 и 0 и поскладываем их по правилам арифметики, получим 2 или 3 и скажем, что ситуация невозможна.

Аз@зель, ты не упрощаешь, ты искажаешь. Хочешь говорить, что хорошее + плохое = плохое - твое право, но не называй это логикой и не оправдывай ее законами. Она не занимается оценочными суждениями.

ну я уже давно отметил разность наших с тобой подходов по этому вопросу
Я не буду париться, если ты скажешь, что культурная концепция толератности тебе не близка и приведёшь логические и фактические примеры почему она приносит больше вреда, чем пользы.
Здесь мы сможет обсудить сложные моменты и вопросы на тему и хотя бы для себя на будущее их решить, и обменяться опытом того, как решали их в прошлом.
Итог - два человека у которых стало больше опыта и пространство решения проблем. Позитив.

А сейчас ты на основании частного случая, объявляешь вредоносным идею, которая вообще-то не является главной причиной даже самого случая. В конце-концов, копы бы не боялись, что их засудят за выполнение работы, если бы долбоёбы уже не навели шороху. Nebo_229, привела пример, когда совершенно другая концепция с успехом приводит к тому же результату.

И к примерам. Концепции духовности и традиционализма в США и Европе постоянно порождают скандалы связанные с педофилией в рядах священнослужителей. Потому что в общем-то хорошие идеи приводят к тому, что священнослужители неподвластны мирскому суду с точки зрения изрядной части населения.

Сильтар, могу расписать без какой-либо оценочной характеристики. Вывод будет тот же, цепочка будет выглядеть чуть иначе.

Она не занимается оценочными суждениями.
Вот за этот факт - спасибо. Его и правда подзабыл =)

А откуда идея, что девочки были небеленькие? Я, кроме "Ленты", нигде этой инфы не встречала.
За небеленьких девочек небеленькие папочки втихаря оторвали бы насильникам яйца, и никто бы вообще никогда не просёк.
На Эхе говорилось, что девочки были англичанки. Пойду англопрессу покопаю, что ли.

Здесь мы сможет обсудить сложные моменты и вопросы на тему и хотя бы для себя на будущее их решить, и обменяться опытом того, как решали их в прошлом.
Итог - два человека у которых стало больше опыта и пространство решения проблем. Позитив.
+100500

Считаю для себя бессмысленным дальше выдергивать цитаты из контекста.
Вы по своему правы и в каких-то моментах я с вами безусловно согласен.

Так как дискуссия ушла за пределы месседжа, хочу все таки напомнить о чем была моя мысль. Возможно моя главная проблема в недостаточном умении выражать ее письменно.

Я НЕ ПРОТИВ толерантности как некоторого явления в подкорке у каждого. Я не сыплю лозунгами типа "Каждому гомосексуалисту принудительное лечение!" "Нет негров - нет расизма" и так далее.
Я ПРОТИВ той толерантности, которая навязывается индивиду, как некоторое правило без права на оценку и критику. Я против той толерантности, когда можно безнаказанно насиловать детей, потому что сотрудник органов правопорядка опасается встречных обвинений в расизме. Увы, но это называют толерантностью, пусть даже в Википедии написано иначе, и данный прецедент подается представителем власти как последствие толерантного образа мысли общества. На мой замыленный взгляд существующая на планете "толерантность" от толерастии почти не чем не отличается.

А вообще - я ЗА здравый смысл! За торжество закона государства над правами, свободами и культурными ценностями и прочими обычаями индивидуума на территории которого он находится я в курсе, что я иногда мечтатель.

Я считаю себя здравомыслящим человеком и мне в голову не приходит презирать или ненавидеть кого-то за то что он с кем-то там спит дома в одной кровати, какому-то неизвестному мне богу молится, другого цвета кожи, носит непривычную для взгляда одежду и поет песни на незнакомом мне языке. Но при этом мне непонятно, когда чернокожему нельзя сказать, что ты чернокожий, чуваку лезущему на улице в трусы к другому чуваку нельзя сделать замечание на тему нарушения общественного порядка (к мальчику лезущему в трусы к девочке или наоборот я отнесусь ровно так же), а подозрительных типов арабской наружности проверять на наличие взрывчатки в аэропорту через одного, потому что иначе это будет расценено как предвзятое отношение.

Увы, но сейчас нам пытаются преподнести ценности именно этой закваски. Не обсуждать и осуждать, а понимать и прощать. Ну потому что все люди разные и надо принимать их такими какие они есть. Нет, блин, не надо. В родном кишлаке, родной кровати, и прочих местах где тебя поймут, присоединятся и это не будет противоречить законам общества, установленным для данной местности, ты можешь делать все что хочешь. В противном случае извольте нарваться на неодобрение, непонимание и противодействие данным поступкам от аборигенов, не разделяющих ваших взглядов и устоев.

Мне не нравится такой подход а так же мне не нравится когда поднимается вой, про то что общество в РФ закостенело в традиционализме и не хочет перенимать прогрессивные ценности присутствующие сейчас в Европе, о чем я не обламываюсь сказать, потому как имею мнение хрен оспорите, что лучше традиционализм (с несовершенствами которого можно и нужно бороться), чем нововведения приводящие к подобным результатам. Да и вообще я убежден, что наше общество достаточно толерантно, если его не провоцировать и не пытаться диктовать свои порядки и условия несогласному с оными большинству. Данный прецедент лишь некоторая капля в море подобных и мало того что он стал триггером реакции, также он является в моем понимании некоторой фактологической доказательной базой к моему мнению.

Спасибо за внимание и попытку вразумить. Кое-где опытом обогатился. Но мнение, увы, оставляю себе то что было.

Героически осилила телегу и камменты.
Всячески плюсуюсь к Леннису. Проблема в том, что мудакам такое вообще в голову приходит.

Ну и про толерантность. Два раза в моей жизни мне устраивали страааааашную истерику за неправильный образ мысли на отвлеченно-философские темы, к национальным, религиозным и сексуальным особенностям никакого отношения не имеющим.
Оба раза это были люди не очень традиционной сексуальной ориентации, громко пропагандировавшие толерантность и терпимость.

"In a large number of the historic cases in particular, most of the victims in the cases we sampled were white British children, and the majority of the perpetrators were from minority ethnic communities. They were described generically in the files as ‘Asian males’ without precise reference being made to their ethnicity."

Это, собственно, доклад, скачать можно здесь: www.rotherham.gov.uk/downloads/file/1407/indepe...

Франкопресса охренела, ни одного упоминания ни в одной из больших газет.

Maive, можешь поделиться мнением, как человек живущий в стране с большим количеством эмигрантов?
Есть некие камрады, бывающие в Старом Свете, которые утверждают, что подобные проишествия стараются замалчивать в ЕС, потому что мультикультурализм, шаткое перемирие между этническими группами и прочее равенство, братство, демократия едва-едва собрано и может рухнуть с малейшего чиха. Есть основания доверять этим людям или очередные байки в духе "А в США негров линчуют"?

Аз@зель, поддержу камарадов.
Ну вот во Франции потихоньку нарастает волна национализма. Тут ещё от региона многое зависит: Париж весь такой мультикультурный и даже просто вслух нельзя сказать, что, вот, "пакистанцы детей ебут" или, там, "я не люблю арабов" - это прямо фи и неприлично. Провинция нетерпимее. Потом, правда, они все идут на выборы и голосуют за "Национальный фронт" (крайних правых). А на людях, такие: фууууу, как можно?!
Но самые расисты, конечно, - негры и арабы. Если попадёшь в каком гос. учреждении на этакого брата по разуму, он не успокоится, пока все кишки тебе не вымотает. Со своими они совсеееееем не так себя ведут.
Блин, я просто читаю сейчас этот ебаный доклад, и меня колбасит.

Maive, надо будет тоже дома с чувством, толком и расстановкой почитать...

Порылась в анлоязычном. Спросила англичан, живущих в Британии. Тема больше всего похожа на фейк. Не в смысле что не было такого вообще, а в смысле что все так просто и дело ровно в какбэ толерантности. Вот что все списали туда это да, так а что, удобное объяснение, дальше разбираться не надо.
Ну и до кучи. Британия на бытовом уровне ни разу не толерантное государство в том смысле, в котором это преподносится в этом материальчике. Я это видела своими глазами.
А по сути обсуждаемого у тебя, +1 к Леннису и Келин. Они уже все сказали.

Здравствуйте, привет, форумчане форума!

Хотел бы поделиться с вами своим свежим опытом поиска рекомендуемого автосервиса в Оренбурге. После длительного выбора, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — АвтоЛайф 56.

Что мне особенно понравилось в AutoLife56, так это индивидуальный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с учетом всех требований решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили компетентные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько трудно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете качественный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на АвтоЛайф 56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется ценным для кого-то из вас. Буду рад знать вашу реакцию, если решите воспользоваться услугами АвтоЛайф.

Ремонт системы охлаждения
Ссылочный материал
Предложение: лучший в городе автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 Открытие: выдающийся автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife Не минуйте: автосервис AutoLife — ваш выбор в мире авторемонта в Оренбурге Опыт использования лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: сервис AutoLife56 Вашему вниманию советуем достойный внимания автосервис в Оренбурге - автосервис AutoLife bbe364d

образовательные ссылки
eroscenu.ru/?page=34686
eroscenu.ru/?page=8072
eroscenu.ru/?page=20597
eroscenu.ru/?page=46337
eroscenu.ru/?page=28688
eroscenu.ru/?page=11685
eroscenu.ru/?page=10351
eroscenu.ru/?page=21852
eroscenu.ru/?page=31540
eroscenu.ru/?page=10099
eroscenu.ru/?page=12000
eroscenu.ru/?page=22076
eroscenu.ru/?page=13033
eroscenu.ru/?page=21735
eroscenu.ru/?page=2499
eroscenu.ru/?page=43551
eroscenu.ru/?page=2155
eroscenu.ru/?page=10415
eroscenu.ru/?page=32884
eroscenu.ru/?page=38551

популярные ссылки хорошие ссылки кинематографические ссылки экологические ссылки спортивные ссылки исторические ссылки социальные ссылки популярные ссылки развлекательные ссылки информативные ссылки 28e56ec

Как я понимаю, все дневники, в которые давно не заглядывают, подверглись атаке мошенников. Не переходите по ссылкам.