аха,я вот тоже сколько читаю возмущения по данному поводу не могу понять ,собственно чему там так особо возмущаться. Но вроде как сейчас партия предложившая это уже всячески открещивается и сваливает все мол на личную инициативу их представительницы. Но тема по инету бегает,да... Но по мне так ,если бы и приняли сие дело ничего трагичного в этом не вижу, скорее наоборот положительное, ибо сильно уж упрощенно стали очень молоденькие девочки к аборту относится. Реальный случай- девочка не предохраняется сделала несколько абортов, то есть у человека в мировоззрение на аборт сходить как нефиг делать. Поспал-почистил зубы, переспал-почистил себя и дальше в путь...

Еще начнут женщине показывать, что из себя представляет плод, давать недельку на подууумать, короче, всячески психологически давить. А в итоге случается то, о чем я пишу в своем дневнике иногда.
Я тоже не понимаю, КАК можно залететь?? Когда есть ДО: таблетки, спирали, свечки, колпачки и т.д, ВО ВРЕМЯ: презервативы, например, ПОСЛЕ (это уже на самый худой конец): всякие гормональные таблетки и мази.
Аз@зель , а вытерпеть все капризы своей жены, когда она беременна, а потом еще и терпеть все эти вопли/крики и вонь памперсов от ребенка по ночам может не каждый. По статистике (где-то давно слышала), чуть ли не половина пар разводится после рождения ребенка.

Astryd те что разводятся они бы и без ребенка развелись, имхо- не дети корень мирового зла не надо только на них спихивать пробблемы взрослых=)

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ проблем с рождением этого маленького нечто становится больше в разы. и если вдвоем как-то можно урегулировать и устаканить, то с наличием постоянного раздражающего фактора - уже нельзя.
неделя на обдумывание - это бред, ибо тут время решает очень много. чем раньше срок - тем легче все перенесетя.

Astryd, разводятся, и правда, тупо потому, что не в состоянии преодолеть собственную невзъебенность и разделить с человеком не только радости, но и трудности совместного бытия. А детеныш - это помимо визга и памперсов ещё и огромная ответственность, от которой, как от грязных носков, выносом мусора не избавишься.
Сижу и думаю - ну почему-то вот мне хватает соображалки понять, что если я задумаю оставить свой след на земле подобным способом, то только в том случае, когда буду морально, материально, физически и всячески уверен в себе, в том, что я готов взвалить на себя всё это бремя ответственности.

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, меня больше добил сам факт воплей о нарушении прав женщины и тд и тп. Как же так, чувак, который не хер с горы, а юридический отец, опекун и воспитатель, может захотеть оставить ребенка, не смотря на то, что мама резко решила передумать. Это же просто ужас какой! Мужик эксплуатирующий женщину как инкубатор!
Ну и надо, кстати, поискать ещё виртуальных борцунов. А то кое-где мои контр-доводы тупо игнорируют, а где-то комменты прикрыты...

Astryd а вы вообще в курсе ,что ребенок может быть не только РАЗДРАЖАЮЩИМ фактором ,но и вполне себе фактором радости для родителей? =))) Неделя это конечно срок=) но вобщем по сравнению со сроком длиною в жизнь ,которого у кого то не будет , не настолько критичен =) Опять же человек тоже имеет право все обдуманно и хладнокровно взвесить,а не принимать решение спонтанно, основываясь только на первых эмоциях от новости..

Аз@зель ыы там где коменты прикрыты , там много ыы интересных коментов=)

только в том случае, когда буду морально, материально, физически и всячески уверен в себе, в том, что я готов взвалить на себя всё это бремя ответственности. золотые слова)
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ нет, не в курсе, для меня дети - только раздражение, ужасная фигура и бессонные ночи, простите)

Astryd ну так этож только для вас=) Для большинства родителей хвала богам сие не так =)))

а по поводу нарушений... это же мне, как бабе вынашивать ребенка, мучаться, воспитывать, кормить, толстеть, терять волосы, зубы и ногти... так простите, могу Я решить, оставлять мне ребенка или нет?
а особенно с несовершеннолетними. если бы я залетела и мать узнала, то все, никакого аборта не надо было бы - на месте б закопали. поверьте, порой лучше сохранить тайну, чтобы сохранить отношения. хотя супругу сказать о залете стоило бы...

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ поэтому я и не родитель )

если у несовершеннолетней( не жертве изнасилования) хватило мозгов занятся сексом , значит должно хватить и на ответственность за сей поступок.
Если женщина осстоит в браке( да даже если и не состоит ) , ее муж ( отец ребенка) также имеет право желать оставить ребенка это и его ребенок тоже, другое дело ,если уж принимается решение оставить ребенка отвественность тоже должны нести двое.
как бабе вынашивать ребенка, мучаться, воспитывать, кормить, толстеть, терять волосы, зубы и ногти... так простите, могу Я решить, оставлять мне ребенка или нет -а как спокон веков это делали, только теперь в помощь быт техника, медицина и т.д.
А рассказывать о том чайлдхейтеру , что ребенок дает и счастье ,которое перевешивает все остальное , ну это как рассказывать о том ,что трудности и боль дефлорации меркнут перед радостью оргазма тому , кто секс только по книжкам изучал, попробовать конечно можно,но ведь не поймут =) Ну есть такое, можете верить или нет, сам факт от этого не изменится никак=)

Сижу и думаю - ну почему-то вот мне хватает соображалки понять, что если я задумаю оставить свой след на земле подобным способом, то только в том случае, когда буду морально, материально, физически и всячески уверен в себе, в том, что я готов взвалить на себя всё это бремя ответственности.
бабушка родила маму в 40,мама меня в 27,я Эль в 31.

Аз@зель Давай я тебе как доктор на пальцах объясню в чем проблема? Уровень знаний о контрацепции наших граждан таков, что многие до сих пор пользуются календариками и прерванным актом. И их глупость еще не повод их убивать при проведении криминального аборта. Там в законопроекте есть еще, кстати, веселого как то: подождать неделю от обращения в медучереждение до аборта и собеседования по поводу. Чудная практика: тетке и так не очень, давайте ей еще неделю по голове поездим. Это так-то называется психологическим садизмом. Это раз. Аборты в нашей стране уже запрещали. Это привело к всплеску смертности среди женщин детородного возраста и больше ни к чему. Потому что спрос рождает предложение: нельзя в клинике - пойдем к бабкам. Это два. У женщины действительно больше прав распоряжаться ребенком до рождения просто по биологическим причинам. Ни один мужчина еще не умер при зачатии, а женщин в ходе беременности и родов - масса. Это женщина несет биологические риски в процессе вынашивания и рождения ребенка и только потом ответственность за ребенка и права в отношении него становятся равными. И не надо мне рассказывать про ввалившиеся скулы: я знаю кучу примеров семей, где ребенка обеспечивает именно женщина по разным причинам (и часто вовсе не потому что папа мудак, а например, потому что папа бюджетник и любит свою работу). И вообще не рассказывай мне про тяжкий труд, поверь, я об этом знаю больше многих мужиков в принципе. Это три.
Ну и до кучи простая бытовая зарисовка. Я 10 лет была замужем, я очень любила своего мужа, но мой муж решил, что ему будет прикольнее с другой теткой (ко мне, кстати, претензий он не имел, просто она - лучше вот и все) и уехал к ней в другой город. При этом развестись официально он никак не соберется, а я односторонне этого сделать не могу в силу ряда объективных причин. В том числе потому что я держу слово этого не делать через суд. Таким образом официально я все еще замужем, хотя больше года живу одна. Теперь представим в красках: допустим я обсчиталась с таблеткой (так бывает: по индексу Перля КОК один из самых надежных методов, но нет ни одного стопроцентного). И? Я должна искать мужа в другом городе, объяснять ему что у меня есть своя жизнь и просить его подписать разрешение? Он мне, кстати, подробности своей личной жизни не докладывает. Тебе не кажется, что это унизительно? Не говоря о том, что если допустить что мой муж оказался бы чудаком на букву "М" он всегда мог бы злорадно сказать "нет". Это так, бытовая зарисовка. А теток, состоящих в браке, но в браке не состоящих по стране масса. Часть из них вовсе не знает где их официальные благоверные. И, поверь, это не их вина.
Увы, на свете нет ничего вечного. В том числе взаимопонимания, любви и верности - это низкий мир, но другого нам не дали. И нет на свете ничего, что могло бы стопроцентно гарантировать кому-то, что в браке все будет хорошо всегда. Поэтому законодательство должно быть написано не людьми в розовых очках, а теми, кто представляет себе что такое психологический садизм, свинство и подлость. Потому что закон должен защищать нормальных людей от говна, а не давать возможность говну поглумиться, тыкая пальчиком в букву. Вот как-то так.

y_corrygan, спасибо. Контр-доводы, как у доктора - крайне убедительные и разят наповал =)

y_corrygan - спасибо тебе.)
Тут еще надо добавить, что презервативы, даже дорогие, иногда рвутся, а таблетки можно не всем. И, кстати, таблетки - качественные, не системы постинор, а нормальные, которые принимаются в соответствии с циклом, штука недешевая. Т.е. если дешево - то неэффективно. Если эффективно (хотя тоже без 100% гарантии), то, блин, дорого.

Аз@зель а теперь как юрист. прискорбно то, что зачастую, где-то там далеко на верху в гос думе сидят мудаки. да-да. депутаты также зачастую не зная и текста законопроекта пропихивают его вперед - кто-то хорошо заплатил. шибко умных и находчивых там не очень любят, поэтому предложения со стороны специалистов, которые порой лучше депутатов шарят, что народу надо, пропустят мимо ушей. я это не с неба взяла. стенограммы заседаний иногда читаю и рыдать хочется горькими слезами. тут уж и сказать нечего о качестве наших законов...

Ну и вот тоже - хороший повод не сообщать мужчине что собираешься делать аборт =)))

Я тоже не понимаю, КАК можно залететь?? Когда есть ДО: таблетки, спирали, свечки, колпачки и т.д, ВО ВРЕМЯ: презервативы, например, ПОСЛЕ (это уже на самый худой конец): всякие гормональные таблетки и мази.

Просто.... в моем окружении наберется просто и без затей минимум пять женщин, которые в браке, от мужа... предохраняясь презервативами, таблетками и даже спиралями оказывались беременные. Причем в ситуации с таблетками и спиралями выясняется что залетела - немного позже.
И кстати, вот ладно если мужчина адекватный... и убивается-работает на двух работах чтоб жене беременной и ребенку будующему что-то обеспечить....
А то у меня муж бывший был прекрасным человеком - мы жили в двухкомнатной квартире в маленькой комнате, в соседней свекровь... У меня зарплата 4000, он без работы, работу ищет медленно и неспеша, потому что свекровушка капает на мозги что размениваться абы на что не надо...
И при этом мне компостировали мозги, вплоть до скандалов что хотят ребенка!
Я не верю во всякие присказки типо "дал бог зайку - даст и лужайку"... Женщина должна иметь возможность адекватно оценить ситуацию, и спокойно без давления решить...Потому что если что, то ребенок зачастую у нас с матерью остается... И бывает что беременных бросают, хотя до этого было "люблю куплю поехали!"
При этом я прошу заметить что я не рассматриваю в своей жизни возможность абортов, и мне как бэ абсолютно все равно - я при любом раскладе на аборт не пойду.
Но женщина будет вынашивать, в период беременности обостряется куча хронических боляек, а еще куча внезапно вылазит...про фигуру я молчу... Но беременность и роды - это реальный стресс для организма.

Слава Эру, что уже пришла политкорректная Мирка и спокойно разложила очевидные вещи по полкам.

Я хочу только добавить, что формулировка "хватило мозгов заняться сексом" - это смешная и нелепая формулировка.
Сексом не от ума занимаются, а от порыва, он бывает внезапный - нет, не изнаслование, а... вспышка. "Я не блядь, я кинестетик"(с) И опомниться успеваешь уже только в процессе, если не к финалу. Особенно если тебе восемнадцати нет - самое время кричать караул, потому что чо-то я даже в двадцать два не рассказывала родителям о своей личной жизни в этом плане, а тут придётся подростку идти к родителям и глядя им в глаза говорить : "Папа-мама, я сексом трахалась, я беременна, напишите мне разрешение на аборт". Нормально, нет? Подростку, которому трудно бывает даже с родителями о погоде разговаривать или в одной квартире жить.

А как быть девочкам, которые в 19 считают, что залёт может случиться от поцелуя в губы? Что, мракобесие, тупость и жестокость разве куда-то ушли? Ни фига, до сих пор есть семьи, где девки вообще не в курсе, откуда дети берутся, и до замужества не представляют что такое секс. Им мамы стесняются рассказывать, потому что стыдная же тема, вы что.
А ещё бывают мужья-говна...

Список продолжить?

После принятия этой поправки я бы официально замуж не вышла, нафиг надо. И многие, думаю, не выйдут. Просто ради страховки собственной свободы.
Да здравствуют нелегальные аборты, блеать.


Ваш борцун.

Лисы по ту сторону дождя,Сексом не от ума занимаются, а от порыва, он бывает внезапный - нет, не изнаслование, а... вспышка.
Ну я сейчас посужу по себе, но я от порыва в кровать прыгал лет в 17, дальше уже как-то оно более разумно стало. Но даже когда мне было 17 лет, я всегда помнил мамино наставление: "Сын, мне ещё рано становиться бабушкой, а тебе папой, поэтому, следи за собой, пожалуйста". И работало, знаешь.
А чтоб не говорить - достаточно было "случайно забыть" на столе распечатанную пачку презервативов. Вопросов лишних никогда не возникало

Нормально, нет?
Да, нормально, потому что если родители нормальные, то они, конечно же, люлей хороших вставят опосля, но при этом у них больше опыта, возможностей, связей на худой конец денег, чтобы отдать ребенка в нормальную клинику, где того нормально обследуют и операция имеет больше шансов на успешное завершение без последствий, чем девочка пойдет за копейки в государственную больничку и хрен знает что там с ней сделают.
Ну а если родители против абортов дык любишь кататься - люби и саночки возить.
Если родителям хронически пофиг (алкашня там, или ещё чего), то они вполне себе эту справочку и подмахнуть могут.

А как быть девочкам, которые в 19 считают, что залёт может случиться от поцелуя в губы?
Уроки биологии в школе посещать. Мне было 13 лет, когда нам в школе впервые рассказали "про это" и про всяческие последствия.

А ещё бывают мужья-говна...
Абсолютно согласен. Бывают. Но свое мнение по данному поводу выразил выше.

Вот, к слову, поправка действительно идиотская, соглашусь. Особенно про эту еблю мозга "А давайте недельку подождем, вдруг понравится" - девушка и так (ну в первый раз-то точно) не в самом лучшем состоянии психическом приходит за помощью, потому что уже как-то так или иначе решилась на это действо, поломав себе голову и прочие части тела.

Но вот за выделенный текст я бы поставил жирное "ЗА".

Аз@зель
Зель, если бы все население страны состояло из тебя - я бы не парилась. Но твои мозги всем не приставишь. Поэтому - читай комментарий Мирки.

А чтоб не говорить - достаточно было "случайно забыть" на столе распечатанную пачку презервативов. Вопросов лишних никогда не возникало
Ты опять всё про каких-то нормальных людей думаешь. Ну не нормальные у нас большинство, не-нор-маль-ны-е! презервативы - зло, секс - грязно, принёсшую в подоле из-за незнания дочь - пинать ногами в живот и называть шлюхой... при таких раскладах она пусть имеет шанс раньше сделать аборт.

потому что если родители нормальные
См. выше.

Уроки биологии в школе посещать.
Слава Эру, мне родители в 6 лет подарили энциклопедию с картинками, в которой всё было рассказано и показано. Потому что в школе нам это НЕ ПРЕПОДАВАЛИ. А ещё бывают православные гимназии, где я не знаю, чему детей учат. А ещё бывает недостача учителей биологии и смена учебного плана, и этот полезный урок может тупо не успеться...

Короче, Зель, ты хороший мужик, но такой маленький ещё. В сказки веришь.

Ты опять всё про каких-то нормальных людей думаешь. Ну не нормальные у нас большинство, не-нор-маль-ны-е!
Откуда дровишки? Ну в смысле данные. Статистика какая-то есть?
Основываясь на личных наблюдениях (тоже метод познания =)) за друзьями, многочисленными знакомыми - я вижу большинство как нормальных людей, не без тараканов, но никак не садистов, которые до сих пор застряли в святой уверенности, что деток даже им принёс аист.

Меня вот мать-одиночка воспитывала, в целом-то тоже типа с общественных стандартов косяк - семья неполная, но при этом мы с ней в 18 лет договорились как себя вести по отношению друг другу. Хотя года 3-4 до этого подростоковое отрицание во мне побунтовало так активно.
У друзей всё в порядке с подобными раскладами было. Натыкался, конечно же, на всякое но соотношение 5 из 100 примерно так.

Короче, Зель, ты хороший мужик, но такой маленький ещё. В сказки веришь.
Я просто за собой следить стараюсь и головой думать прежде чем что-либо делать =) И вот к этому, к слову, обычно стараюсь взывать. Просто я считаю, что если не создавать проблемы, то и не придется оные решать. В сказки - да, верю, даже пытаюсь потихоньку их в своей жизни и жизни окружающих близких людей создавать. Знаешь, порой даже получается.

Аз@зель
Ты ж фигня - личные наблюдения. У меня в Перми сейчас почти нет ролевого окружения, т.е. кто есть - тех я вижу по расписанию на модулях типа раз в неделю, раз в две недели, раз в месяц... а остальное время я работаю с людьми и хожу по улицам. И то, что я вижу, ни фига не способствует вере в добрых, толерантных, нормальных людей. Взять хотя бы коллег по работе в библиотеке. Интеллигентные люди, ах-ха. Не буду сплетничать. Но такая разницы в ментальности меня до судорог пугает.

Знаешь, порой даже получается.
Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Мы - исключение.

Лисы по ту сторону дождя, слушай, может это географические особенности какие? Тоже сужу отнюдь не по ролевикам. Цивилов знакомых как-то больше получается.
В Екате понятное дело кагбэ есть неблагополучные семьи, есть всяческие внешнеблагополучные, но нормальных всё таки больше - иначе бы сидели уже все давно в одном дурдоме. А может мы уже сидим в каком-нибудь дурдоме, просто не понимаем этого... 0_о Матрица повсюду!

Аз@зель Есть мысль, что вообще-то, государство должно вмешиваться в жизнь людей, только тогда, когда эти самые люди имеют возможности испоганить друг другу жизнь и норовят эти возможности применить. Поэтому обсуждать вопрос о адекватных людях, знающих откуда берутся дети, как их избежать, и если внезапно, что-то пошло не так, готовых взять на себя социальную и материальную ответственность и спокойно договориться друг с другом, о том, что и как в данном случае бессмысленно. Они по-хорошему из без государства разберутся и к ним лезть не надо.

Концепция с разрешением от родителей имеет хоть какое-то право на жизнь. Но, имхо, лучше аборт должен проводиться/не проводиться по медицинским показателя и оповещаться родители. Желательно пост-фактум, и заодно при наличии заявления от девушки или родителей последующие события должны ставить под наблюдение участкового и врача, например. Во избежание неадекватного домашнего воспитания (типа руко и ногоприкладства со стороны родителя ребёнка или девушки).

А вот с взрослыми совершеннолетними людьми, решение о аборте должна принимать женщина. Беременность, это не так смертельно, как сейчас можно считать, но риск и риск далёкий от нуля. Да и сам процесс то же не прогулка на розовых пони по радуге. В идеале, тут бы то же проконтролировать вопрос с давлением со стороны родителей или биологического отца.

Аз@зель
Мысль, видишь, ещё и в том, что сказка, которую ты сможешь сделать для своих близких, остаётся жизнеспособной ровно до момента, когда туда вмешивается государство. А тут оно пытается вмешаться, да ещё как.

Ты опять всё про каких-то нормальных людей думаешь. Ну не нормальные у нас большинство, не-нор-маль-ны-е!
Откуда дровишки? Ну в смысле данные. Статистика какая-то есть?
Зель, тебе ужасную вещь скажу: не надо статистики - Зой верно говорит. Я в здравозахоронении работаю с 2001 года врачом, а с 97 сестрой была, так вот: процент идиотов в популяции просто пугает. А еще есть те кто "ой, я думал ниче не будет" и "а в прошлый раз прокатило". Процент злобных идиотов среди общей массы - пугает два раза. Я видела детей, выброшенных из окна матерью, жен, избитых до смерти мужьями, дочерей, изнасилованных отцами, сыновей, изрезанных мамами. Я видела изнасилованных детей до года, девок, которым сломали лицо за поцелуй, который засек папаша и прочую пакость. Я точно знаю, что самый опасный враг ребенка часто его родители. И я при этом не помню ни одного случая, чтобы исполнителю говна за это реально что-то было от государства. Потому что так работает наша система охраны граждан от граждан. Быть говном неимоверно просто. Я рада, что ты в жизни с такими вещами не сталкивался никогда и не столкнешься. Но хотя бы просто подумай, откуда берется спрос на криминальные аборты и брошенные дети. Простой логикой.

Но хотя бы просто подумай, откуда берется спрос на криминальные аборты и брошенные дети. Простой логикой.
От отсутствия мозга в голове, изначально.

О, и ты сюда ввязался. Зель, я вот просто на удивление разделяю твою точку зрения. Но по второму разу в этот холивар ввязываться не буду, только скажу, что на мой взгляд этот законопроект затыкает некоторые существующие дыры в плане ясности распределения ответственности в случае появления претензий. А кардинально - мало что меняет, поскольку у "адекватных" и так все нормально, и дополнительные проблемы если и будут - то со стороны бюрократии, а у " неадекватных" - проблемы и так есть, просто сместится юридическая ответственность в случае чего.

Еще раз: спорить не хочу, высказал мнение. Принимаю как данность все вышесказанное Зой и Миркой, но закон не считаю достойным того ажиотажа, который вокруг него подняли